Охота в Оренбуржье              
 Главная  Разделы  Фотогалерея  Форум
orenhunting.ru :: Просмотр темы - Патроны на охоте
  FAQFAQ    ПоискПоиск    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    ВходВход 

Патроны на охоте
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов orenhunting.ru -> Снаряжение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
partner
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2012 10:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xoxol1989 писал(а):
конкретно эти патроны - охотничьи...

7,62-мм патрон образца 1943 года появился уже в ходе Великой Отечественной войны и стал как бы ответом на германскую программу разработки патрона 7,92х33 к автоматическому карабину. Авторы этого замечательного патрона - Елизаров и Сёмин. Окончательная отработка была завершена только к 1949 году, когда патрон 7,62х39 принял свой нынешний вид.
Тип оружия, использующего патрон: СКС, АК-47, АКМ, РПК, РПКС, Вальмет и др. (большинство из них совсем охотничьи Smile )

А вообще-то речь была о гладкостволе.
Вернуться к началу
partner
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2012 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xoxol1989 писал(а):
наши патроны практически не идут на экспорт из-за свинцовой дроби.

Вы сильно ошибаетесь.
Запрет на свинцовую дробь впервые был принят в Дании в 1981г. (на использование свинцовой дроби на стрелковых стендах вблизи водоемов). В 1986 году был введен полный запрет на свинцовосодержащие боеприпасы.
Помимо Дании полный запрет на использование свинцовой дроби при любых видах охоты введен в Нидерландах, Швеции, и Австралии.
В остальных странах полного запрета не существует. Имеются лишь некоторые ограничения (например запрет использовать свинцовую дробь для охоты на водоплавающих птиц на отдельных локальных участках).
Вернуться к началу
partner
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2012 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evgenhunter писал(а):
..мне больше интересны патроны 70мм с надписью 1050бар, это же 105МПа - правильно я понимаю? так вот ружья с 70мм патронниками расчитаны на 65-70МПа), а 76мм - 90МПА - и с чего тогда ими стрелять?

В соотвествии с требованиями ГОСТа РФ патроны и ружья делятся на три типа: охотничьи, охотничьи повышенной мощности и спортивные. Эксплуатационное значение СЗМД ( среднее значение максимального давления по 10 выстрелам) для охотничьих патронов ( 12 к) составляет 65 МПа при измерении крешерным методом и 740 бар при измерении пьезо методом, а максимальные значения единичных измерений в партии таких патронов допускаются на 15% большее, т.е. 850 бар. Испытательное давление для ружей, предназначенных для стрельбы указанными патронами, должно превышать эксплуатационное значение на 30 %, т.е. должно состалять 85 МПа и 962 бар соотвественно.
Патроны повышенной мощности ( типа Магнум) имеют следующие СЗМД: эксплуатационное 90 МПА( 1024 бар), максимальное значение в патртии 1200 бар. Ружья для стрельбы такими патронами испытываются патронами развивающими СЗМД 1370 бар. Таким же патронами испытываются все ружья с патронником 76 мм и спортивные ружья независимо от применяемых патронов и длины патронника.
Для простоты все цифры в бар - пьзометод, а в МПа - крешерный метод измерения.

В случае стрельбы 76-м патроном из 70-го патронника основная опасность заключается не в избыточных навесках заряда и снаряда, а в частичном перекрытии снарядного входа излишней длиной выпрямившейся гильзы(переход от патронника к каналу ствола 5-8мм длиной) , и как следствие неконтролируемом скачке давления, намного превышающем предельно допустимые значения. Sad
Вернуться к началу
Evgenhunter
Newbie
Newbie


Зарегистрирован: Jan 18, 2008
Сообщения: 1396
Откуда: Орск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2012 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

получается что с обычного ружья нельзя стрелять патроном 1050бар, хоть он и 70мм
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Юран
Newbie
Newbie


Зарегистрирован: Mar 31, 2011
Сообщения: 202
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2012 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моё личное, мненение стрелять хоть как, лижба не зацепить и без глаз не остаться!!!


Если грамотно к этому подойти...........
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валерий
Newbie
Newbie


Зарегистрирован: Aug 03, 2010
Сообщения: 544
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2012 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо этим заниматься, можно остаться без головы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kirill767
Newbie
Newbie


Зарегистрирован: Mar 11, 2012
Сообщения: 245
Откуда: Орск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2012 6:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Evgenhunter писал(а):
получается что с обычного ружья нельзя стрелять патроном 1050бар, хоть он и 70мм


Конечно нельзя это опясно для себя и окружающих. Для справки обычный ИЖ-27 дерит 660бар
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mazzila
Newbie
Newbie


Зарегистрирован: Aug 14, 2009
Сообщения: 56
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2012 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сам на тоз 34 отбивал и средний палец скобой и плече, патрон феттер 36грамм
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Evgenhunter
Newbie
Newbie


Зарегистрирован: Jan 18, 2008
Сообщения: 1396
Откуда: Орск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2012 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня немного поэкспериментировал.....
расстояние 35м, Стоеджер с получоком, 2 доски примерно одинаковых по размеру и 4 разных патрона....

1патрон: гильза 70мм, Сокол 2,1гр, пыж-контейнер, 35гр дроби №1, закрутка звезда! попало 5дробин. резкость: 8; 9,5; 13,5; 10,5мм и одна в сучок на весь диаметр не в счет!

2патрон: Все тоже самое, но Сокола 2,35гр! попало тоже 5 дробин! резкость: 12; 14; 11,5; 15мм, одна тоже в сучок.

3патрон: 76мм гильза, Сунар-Магнум 2.3гр(на банке 2.25), Дробь та же, но 40гр (как на банке)! Попало 8 дробин! Резкость: 10,5; 13; 13; 14: 12; 14мм, ну и 2 опять по сучкам и доска с этой стороны была покрыта лаком.

4 патрон: все как в первых 2х патронах, только порох Рекс-2, навеска 1,8гр; дробь та же 35гр. Попало 10 дробин!!! но резкость мне вообще не нравится:6,5; 7,5; 9; 6,5; 7; 8,5; 8; 6 и только одна дробинка 10мм.......

если все пересчитать на диаметры, то: Сокол 2.1 выдал 2,6 диаметра
Сокол 2.35 выдал 3.3 диаметра
Сунар-Магнум выдал 3,05 диаметра
Рекс-2 выдал 1,9 диаметра - это средний результат всех вшеперечисленных попаданий!

Лучшие дробины: Сокол 2.1 - 3,4 диаметра
Сокол 2.35 - 3,75 диаметра
Сунар 2,3 - 3,5 диаметра
Рекс 1,8 - 2,5 диаметра

Кучность на глаз на снегу глянул, увидел что самая широкая осыпь как ни странно при 2,1гр Сокола!!!!
Остальные 3 патрона показали одинаковую ширину осыпи, разве что с Рекса см на 15 может поуже...

как то так....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
partner
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2012 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ты учитываешь, что резкость обычно испытывается при температуре окружающего воздуха +18-20С, а сегодня на улице было -20С?
Вернуться к началу
Evgenhunter
Newbie
Newbie


Зарегистрирован: Jan 18, 2008
Сообщения: 1396
Откуда: Орск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2012 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я учитываю то что все 4 патрона испытывались при одинаковых условиях Wink

вывод забыл написать еще, как там это ИМХО короче Very Happy: вобщем считается что выстрел с гладкоствольного это 35м же, думаю все 4 варианта патронов, отстреляных сегодня для этого подойдут, тем более для уток, куропаток там всяких и проч.... зыыыыыыыы, но как же я буду с Рекса крякашей сбивать с 90м нолевкой или лысух на 60-70 с пятерки...... наверно никак Confused

з.ы.: конечно же по одному выстрелу всего стрелял, этого мало для полного прояснения картины, но пока только так...
опять же с резкостью думаю ничего не изменится если и по 5шт отстрелять каждого типа, а вот куча кажись случайно с Сокола в 5шт вышла, раньше стрелял дальше и нолевкой и то 10 попадало,доска такая же была примерно Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
partner
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2012 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Originally posted by SVS1:
РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛА ПОРОХА REX 0,1,2.

Замерялась скорость дробового снаряда и давление.
Оружие - ИЖ-27ММ, 12-й калибр, цилиндр. Измеритель скорости - ProChrono. Измеритель давления на основе тензодатчика. Точность измерения скорости - 1..3 м/с, давления - 3-4%, взвешивания пороха - 0.01г, дроби - 0.1г.
Приводимые ниже данные пикового давления соответствуют быстрому "пьезо" методу (как на патронах). Для оценки значений старым, крешерным методом, следует разделить приводимые цифры примерно на 1.16.
Порох приобретался весной, непосредственно в Краснозаводске.
Снаряжение в контейнеры (фото ниже), капсюль КВ-209, все гильзы б/у "Феттер", 70мм, закрыты "звездой"..

1. Rex-0. Снаряжение 1.30г пороха, Дробь.24г N7.
Результаты - 408 м/с ( 62МПа), 410 м/с (63 МПа), 416 м/с (67 МПа)

2. Rex-1. Снаряжение 1.45г пороха, Дробь 28г N7 .
Результаты - 398 м/с (59 МПа), 401 м/с (62 МПа), 403 м/с (66 МПа)

3. Rex-2. Дробь N7 32г
Снаряжение 1.60г пороха - 391 м/с (58 МПа), 393 м/с (61 МПа)
Снаряжение 1.65г пороха - 398 м/с (63 МПа), 398 м/с (64 МПа), 398 м/с (66 МПа), 399 м/с (66 МПа), 400 м/с (66 МПа), 403 м/с (68 МПа)
Снаряжение 1.70г пороха - 407 м/с (63 МПа), 408 м/с (67 МПа) Другой тип контейнера !!!

Выводы.
-------------
1. Наконец-то можно быть уверенным, что мне достались действительно REX-0,1,2.
2. Подтверждаются значения пороховых навесок, рекомендованные заводом.
3. Давления на срезе довольно низкие, примерно соответствуют патронам "Феттер" с порохом К-318. Но патроны "Феттер" при этом дали несколько меньшую скорость и давление.
4. Следует отметить высокую скорость нарастания давления пороха REX всех типов.
5. Интересно, что при увеличении навески REX-2 до 1.7г, но при снаряжении немного в другой контейнер, давление даже несколько упало по сравнению с давлением 1.6г. Объясняется это большим ходом "сжатия" снаряженного контейнера на 1.7г (32г дроби). [/B]

http://forum.guns.ru/forummessage/11/137669.html
Вернуться к началу
Evgenhunter
Newbie
Newbie


Зарегистрирован: Jan 18, 2008
Сообщения: 1396
Откуда: Орск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2012 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну а где подобное, но про Сокол?? есть?

5й пункт вывода, примерно тоже самое что про мощность подводных ружей (рассказывал вам на днях) - это я про больший ход сжатия, это раз...
а два это то что 63-67 наверно все же больше чем 58-61, это я опять про 5й пункт, а поэтому стоит ли им верить? Wink

зыыыыыы, написать то они все что угодно могут, опираться все же лучше на собственные наблюдения и замеры резкости или на неизвестного дядю? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
partner
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2012 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верить стоит. Дело в том что SVS1 является штатным сотрудником РАН (Российской Академии Наук). Wink
Вернуться к началу
Evgenhunter
Newbie
Newbie


Зарегистрирован: Jan 18, 2008
Сообщения: 1396
Откуда: Орск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2012 10:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

верить стоит....? дак а кому верить то??? наши ружья рассчитаны на сколько 700атм или 70МПа, так? мой старый ИЖ-81 так и вовсе на 65МПа, так почему же тогда на банке Сокола пишут рекомендуемая навеска 2,3 на 35 для 12кл? если по изложенному выше следует что такие навески выдают 81МПа!
при этом я со своего ИЖа стрелял даже 76мм патронами с навеской 44гр кажетя, гильзу только тяжело потом извлечь....
вывод: кто то из их не прав, либо тот кто создал эти таблицы с давлениями, либо тот кто поставил клеймо 65МПа.... так как ничего не разорвало и не сломалось.... и я так думаю и там и там тоже академики, а не практиканты работали Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов orenhunting.ru -> Снаряжение Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
Version 2.0.6 of PHP-Nuke Port by Tom Nitzschner © 2002 www.toms-home.com
Forums ©

 © orenhunting.ru  E-mail: info@orenhunting.ru

Web site engine's code is Copyright © 2002 by PHP-Nuke.